正確認識膽固醇 關注血脂健康

[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華會客廳《健康匯》特別訪談。

[主持人]

很多年來大家認為膽固醇是個“壞東西”，吃多了會堵塞血管。而美國和中國陸續(xù)發(fā)布的新版膳食指南，都取消了每天300毫克膽固醇攝入的限制，許多人驚呼膽固醇“沉冤昭雪”了。好多人以為膽固醇高也沒事兒了，藥也停了；吃貨們也覺得內(nèi)臟、肥肉也“解禁”了，吃雞蛋也不需要數(shù)數(shù)了，糖尿病不用再注意那么多了。為了消除大眾的誤解，在2016年12月3日舉行的第11屆中國健康傳播大會上，中華預防醫(yī)學會健康傳播分會、中華預防醫(yī)學會慢性病預防與控制分會、中國營養(yǎng)學會營養(yǎng)與慢病控制分會、中華醫(yī)學會心血管病學分會和中國心血管健康聯(lián)盟5家機構聯(lián)合發(fā)布了《正確認識膽固醇科學聲明（科普版）》。今天我們邀請到了這個聲明的牽頭專家之一，北京大學第一醫(yī)院心內(nèi)科及心臟中心主任, 中華醫(yī)學會心血管病學分會前任主任委員霍勇教授，以及輝瑞中國副總裁、醫(yī)學事務負責人谷成明博士，就 “正確認識膽固醇”這個話題和大家一起聊一聊。首先請二位嘉賓跟我們的網(wǎng)友打個招呼。

[霍勇]

各網(wǎng)友大家好。

[谷成明]

各位網(wǎng)友大家好，非常高興參加這期訪談節(jié)目。

[主持人]

首先,請霍主任向我們介紹下，膽固醇到底需不需要我們關注？

[霍勇]

從膽固醇的歷史來看，膽固醇首先要強調(diào)血里面的膽固醇，因為血里面的膽固醇大部分并不是吃進去的。

[主持人]

它不是吃進去的，那是怎么產(chǎn)生的？

[霍勇]

其實2/3或者更大比例是在體內(nèi)合成的，所以吃多少膽固醇是一部分因素，但是更重要的是體內(nèi)代謝。目前，我們真正強調(diào)吃多少膽固醇、血里面膽固醇升高的程度和引起心腦血管發(fā)病并不太相關，光靠限制吃并沒有直接的證據(jù)。為什么美國現(xiàn)在修改這個指南？是覺得應該從科學角度說清楚這件事，實際上這也不是什么新的觀點。但是取消膽固醇攝入限制，并不代表膽固醇是好的，膽固醇過度升高肯定還是壞的。實際上學術界已經(jīng)非常明確，膽固醇升高是導致心腦血管疾病最主要的危險因素之一。

[霍勇]

尤其對于中國，在過去的30年，無論是冠心病還是心肌梗死，發(fā)病死亡率都是升高的，這與膽固醇在體內(nèi)水平增加關系最為密切。所以從這個角度來說，我們?nèi)匀灰�正確認識它，尤其在中國的膳食指南里面也強調(diào)膽固醇的攝入應該控制。其實，這種控制我們很難能夠給出一個量，但是控制多少膽固醇核心并不在于吃多少，重要的是體內(nèi)合成。所以膽固醇攝入的量更多還是取決于每個人血里面膽固醇的程度。即使對那些膽固醇不太高的人，我們也不建議過多的攝入膽固醇，蛋黃、動物內(nèi)臟這些大量攝入是對身體不利的，對于那些膽固醇很高的人，你攝入以后產(chǎn)生血里面的膽固醇并不太高，但是這也可能成為“壓死駱駝的最后一根稻草”。對于膽固醇的正確認識應當從科學走向大眾，讓大眾應該知道科學的觀點是，血液膽固醇會增加心腦血管疾病的發(fā)生，對于中國人是非常重要的。

[主持人]

感謝霍主任，也給我們消除了一些誤解，增加了認識。我們知道輝瑞公司一直致力于推進中國醫(yī)療和健康事業(yè)的發(fā)展，既然如霍主任所說，膽固醇的管理這么重要，請問谷博士，在血脂管理方面輝瑞做過哪些努力？

[谷成明]

輝瑞公司是以研發(fā)為基礎的生物制藥公司，我們的宗旨是攜手共創(chuàng)健康中國，成為中國健康事業(yè)不可分割的一部分，在我們提供創(chuàng)新藥物的同時，其實我們也特別重視社會責任，這就是為什么我們很多年以來在衛(wèi)計委的領導下，通過和學會、學術團體、學術組織一起來努力進行大量的患者教育、公眾教育、健康倡導和健康宣傳，一起來推動健康事業(yè)的發(fā)展。在血脂方面我們也進行了大量的工作，舉一個例子，在衛(wèi)計委的領導下，支持了“中國健康知識傳播激勵計劃”。 這個項目從2014年開始到今年2017連續(xù)4個年頭都集中在膽固醇上，通過這幾年的工作我們發(fā)現(xiàn)對膽固醇的認識和認知都有了一個極大地提升。

[主持人]

謝謝谷博士的介紹，看來公眾對健康知識的認識正在加深，那么請問霍主任，既然膽固醇管理這么重要，如果已經(jīng)查出膽固醇高，應該采取什么樣的方式去控制、和降低呢？

[霍勇]

這是通常我們所說的如何來處理高膽固醇血癥，實際上我們查血里面的膽固醇量很簡單，也可以查得很清楚。一般的血脂測試包括膽固醇、甘油三酯、高密度脂蛋白膽固醇、低密度脂蛋白膽固醇，說這么多項大家可能會混亂。大家只要明確低密度脂蛋白膽固醇是不好的，多了會生病，但高密度脂蛋白膽固醇反而是好的。所以我們強調(diào)低密度脂蛋白膽固醇是給大家一個明確、清晰的信號，我們更多強調(diào)高脂血癥，就是指低密度脂蛋白膽固醇的升高。如果按照這個標準來說，膽固醇高不高，到現(xiàn)在為止沒有一個絕對的標準，因為實際上要看病人容不容易發(fā)生心腦血管疾病，或者是不是已經(jīng)發(fā)生了，或者發(fā)生了以后嚴重程度，來判斷血膽固醇高不高。從這個角度來說，我們必須得跟不同的人確定不同的指標，即指標是因人而異的，不能只看檢驗科的數(shù)據(jù)，必須要醫(yī)生來判斷你的膽固醇高不高。

[霍勇]

什么是膽固醇高？如果你沒有心腦血管疾病，那么低密度脂蛋白膽固醇130以上是高，130以下是低，反過來如果已經(jīng)有心腦血管疾病，那么70以上都算高。所以化驗單要醫(yī)生進行風險的評估。風險評估的含義就在于，判斷膽固醇高不高是根據(jù)對個體來講，發(fā)生心腦血管疾病的風險高不高，這是醫(yī)學的危險分層。當然這個危險分層不僅僅是膽固醇一個指標，同時，我們要結合他的年齡，吸不吸煙，有沒有糖尿病，血壓高不高，這些主要的因素放在一起綜合的評估比較準確。對于預判會不會得心腦血管疾病，我們回到高膽固醇血癥這個名詞，顯然它不是一個固定的值，而是由醫(yī)生來給你判斷什么是高，什么是不高，這顯然不是公眾自己得出的結論，所以希望大家一定要注意這一點。

[主持人]

說到這兒有沒有具體的病例讓大家直觀地了解下。

[霍勇]

假如說一個30多歲的女同志沒有任何風險因素、，沒有高血壓，沒有糖尿病，不抽煙。她的低密度脂蛋白膽固醇在130mg以上不算高，超過160才算高。這個值就變得非常寬泛了。但是反過來，如果一個人已經(jīng)有了冠心病，或者是放過支架了，低密度脂蛋白膽固醇的值就不能超過70，超過70就算高了。目前國際上，一些國家更加嚴格，有冠心病或者有糖尿病的患者，他的低密度脂蛋白膽固醇應當在55以下。所以從這個角度來說，不同的人怎么衡量，我們有真正的專業(yè)判斷標準。

[主持人]

要綜合考量，而且必須找專業(yè)的醫(yī)生來判斷。您剛才也提到了這個糖尿病人可能也屬于高危人群，我們知道在我國糖尿病病人非常常見，大多數(shù)人可能普遍都知道糖尿病病人要注意血糖，但是并不是很多人了解膽固醇管理對他們也很重要，是為什么呢？針對他們的膽固醇管理有沒有特別需要注意的地方？

[霍勇]

以前我們總是說糖尿病和冠心病差不多，說糖尿病是和心血管病危險程度相同的疾病。說明糖尿病與否與心腦血管疾病的發(fā)生與否關系很重要，但是客觀講，糖尿病和冠心病是兩個病，但在過去幾十年中，很多研究證明對糖尿病的管理并不僅僅是針對血糖，一定是要管理血脂，管理血壓。糖尿病病人的心腦血管疾病管理，主要得益于血壓、血脂管理。換句話說，我們對糖尿病病人的管理會更加嚴格，因為糖尿病病人是高危險人群，這個情況下最基本的糖尿病病人，只有把低密度脂蛋白膽固醇控制在更低的水平，這樣才能真正保證患者的疾病不會進一步加重。

[主持人]

具體來說怎么管理，比如說平時的飲食、用藥上有什么樣的建議？

[霍勇]

我覺得管理大概有這么幾步，對于高膽固醇血癥，我們主要是強調(diào)健康的生活方式，這里面包括三大部分，一部分怎么吃，吃啥喝啥。當然要建議合理的膳食，減少高膽固醇的攝入。我剛才講到了你不吃膽固醇的食物也不行，實際上大部分膽固醇是自己合成的，所以我們在飲食中間特別強調(diào)低熱量、低糖、低鹽，達到總體的熱量減少，這是飲食方面。第二部分是適當?shù)剡\動，運動可以消耗這些熱量，每周至少運動5天，每天運動半個小時，控制體重。第三部分，健康生活方式都比較重要，減少一些不良的習慣，這里面既包括戒煙、限酒，控制生活節(jié)奏，不要過度緊張、熬夜等其他的一些不良的生活方式。從這個角度來看，健康生活方式很重要，這是控制膽固醇非常重要的基礎。

[主持人]

非常感謝霍主任，那剛才霍教授提到血脂水平，提到很多管理的方式，那么谷博士，能不能給網(wǎng)友介紹一下一些比較好用的血脂管理小工具呢？[

[谷成明]

有一個用的比較廣泛的叫心臟年齡測試，這個心臟年齡測試一種是網(wǎng)絡版，一種是微信版，中國微信用的特別廣，開發(fā)一個微信的工具就會非常方便。這個工具實際上是綜合了國內(nèi)安貞醫(yī)院、阜外醫(yī)院兩家頂級心血管專科醫(yī)院多年的臨床流行病學和臨床研究的結果，開發(fā)的心腦血管風險評估工具。這個工具用起來非常方便，舉個例子，比如說你是30歲的人，你的心臟就未必是30歲。伴有心腦血管的風險因素，比如說你有高血壓，心臟病，你的心臟年齡可能就是50歲，甚至更多。但是反過來你進行了鍛煉，進行了合理的藥物治療，合理的飲食控制，你的心臟年齡就會降下來，根據(jù)心臟的情況，看到改善的結果，特別有利于慢性疾病特別是心臟方面的管理。[ 2017-07-03 16:28 ]

[主持人]

這樣大家在測試的時候對自己健康管理更加方便。節(jié)目的最后也希望兩位教授給觀眾朋友們一些生活的建議和意見�，F(xiàn)在很多朋友尤其是中老年他們會使用保健藥，在自己還比較健康的時候就來預防心腦血管疾病，這樣的方法可不可取？可不可以使用這樣的保健藥？

[霍勇]

我們?nèi)绾斡酶鞣N保健品，包括藥物更健康，這是一直在研究的問題。但是所有這些藥的使用，我個人覺得還是要個體化的衡量的。在過去幾十年，心腦血管疾病方面的疾病因素上升，北京有一個資料，能看到77%的原因是沒有管理膽固醇，生活中的飲食、營養(yǎng)就和膽固醇密切的聯(lián)系在一起。30年、50年前都吃不飽，那時候膽固醇很低。特別強調(diào)了血里面膽固醇，在什么情況高、你怎么判斷高很重要，一定是醫(yī)生怎么來判斷。剛才我感謝谷博士基于中國的證據(jù)開發(fā)了風險評估系統(tǒng)，這個風險評估系統(tǒng)告訴我們你發(fā)病的風險有多少，比如說控制能改善的，血脂、血糖就能改變，但是有一些改變不了，性別、年齡，成為能不能評估發(fā)病的一個指標，所以我覺得公眾的健康意識，尤其是飲食的關系要與疾病的防治聯(lián)系在一起，這樣和老百姓的日常生活健康密切相關，從健康、環(huán)境、飲食、藥物著手。[

[谷成明]

今天的節(jié)目能讓我們更多地通過霍教授了解膽固醇的危害，大家今后一定更多關注身體，可能我們關注高血壓、糖尿病比較多，因為這兩個病你如果不關注一定帶來很多的癥狀，但是血脂往往是隱形的殺手，所以關注血脂健康，關注心血管健康，實際上是非常重要的。及時去檢查，發(fā)現(xiàn)問題及時治療，當然除了用藥治療之外，更重要是要對生活方式的改變，我們自己健康了，全民才能健康起來。

[主持人]

再次感謝霍主任和谷博士今天做客我們的訪談間，給我們網(wǎng)友朋友帶來這么多有益的提示、意見和建議，也感謝各位的關注，本次訪談到此結束。